Komentáře: Jak se sjíždí evangelická mládež https://blog.respekt.cz/richterova/jak-se-sjizdi-evangelicka-mladez/ Otevřený blogovací systém týdeníku Respekt Wed, 23 Aug 2023 07:17:26 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.9.4 Od: jjk https://blog.respekt.cz/richterova/jak-se-sjizdi-evangelicka-mladez/#comment-95588960 Sun, 05 Oct 2008 10:38:56 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45992070#comment-95588960 kontakt
Dobrý den, ozvěte se mi prosím na můj mail, rád bych Vás pozval na literární festival. Díky.

]]>
Od: Petr Pavlas https://blog.respekt.cz/richterova/jak-se-sjizdi-evangelicka-mladez/#comment-95570990 Fri, 26 Sep 2008 09:39:03 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45992070#comment-95570990 To Petr
K bohoslužbě oběti: máte pravdu, uznávám, nevím, jak to říci lépe. Když už jsem sám chytil za slovo GLUMa, tak jsem si ten šťouchanec zasloužil. Řekl jsem to špatně, však taky bohoslužba oběti je pro mne stále jedním velkým tajemstvím, které třeba trochu víc pochopím časem, ale zcela rozumově pochopit (naštěstí) ani nejde.

K Halíkovi: U Salvátora jsem na něm nikdy nebyl, kázat jsem ho slyšel asi před půl rokem na requiem za duše jezuitů pohřbených v katakombách, během druhého ročníku tzv. „Barokních jezuitských Klatov“. Má charisma, ale neřekl bych, že je to prvoplánové self-promotion. Nemyslím, že zastiňuje JK, naopak. Vždyť kněz je během mše mnohem více než kdy jindy nástrojem a zástupcem Kristovým – jeho ústy mluví Kristus, jeho úkony koná Kristus. Takže je správné, že je ve středu pozornosti.

Halík je sebevědomý (má na co) – to na něm mnoho lidí dráždí. Zároveň je gentleman. Jen víc takových kněží. Pro mne je jeden z lidí, prostřednictvím nichž jsem znovu uslyšel Jeho hlas.

]]>
Od: Petr https://blog.respekt.cz/richterova/jak-se-sjizdi-evangelicka-mladez/#comment-95570500 Fri, 26 Sep 2008 00:02:57 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45992070#comment-95570500 Petře,
tu poslední větu jsem myslel jako přátelské pošťouchnutí. Fakt. Akorát nenávidím smajlíky – tak jsem ho (smajlíka) tam nedal.

A ohledně Halíka vás rozhodně nechci lanařit na víru pravou, ehm, mojí. (Vy jste fakt nikdy u Salvátora či v jeho písemném projevu neměl pocit, že středem je Halík, nikoli JK? 🙂 )

„Kristova oběť na kříži se samozřejmě zpřítomňuje především. Poslední večeře nikoli? Já bych řekl, že snad ano.“

Já bych řekl, že Poslední večeře (krom toho, že již byla anticipací – jakýmsi předzpřítomněním – oběti na kříži), se udála proto, aby bylo možno oběť na kříži nějak zpřítomňovat (prostředky dostupnými a symbolickými). Ale čistě teoreticky to mohl Bůh učinit i jinak.

Řekl bych to takto: Poslední večeře se nezpřítomňuje, ale pomocí toho, co se při ní událo, je zpřítomňována oběť kříže. Ale určitě by to šlo říci lépe a správněji.

]]>
Od: Petr https://blog.respekt.cz/richterova/jak-se-sjizdi-evangelicka-mladez/#comment-95570450 Thu, 25 Sep 2008 23:35:37 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45992070#comment-95570450 Pro Kristinu
Nemám vůbec pocit, že se „nemám co učit“. Na poli theologickém a obecně křesťanském mě silně inspirují pravoslavní. A na poli liturgickém jim (po desakralizaci katolické liturgie po 2. vatikánském koncilu) i často závidím.

Na poli filosofickém (či spíše pseudofilosofickém) apod. se rád poučím i u židů, buddhistů, hinduistů či taoistů. Navíc miluji C. G. Junga a mám velice rád staré mýty všeho druhu.

Jen u těch protestantů jsem bohužel dosud takřka na nic nenarazil (a fakt jsem se snažil). Napadá mě tak maximálně Jakob Böhme (a jemu podobní). Ale ti mě nejsou sympatičtí ani tak jako křesťané, ale spíše jako velmi neortodoxní (myslím že i z protestanského hlediska) a zajímaví mystici.

]]>
Od: Petr Pavlas https://blog.respekt.cz/richterova/jak-se-sjizdi-evangelicka-mladez/#comment-95570440 Thu, 25 Sep 2008 23:30:36 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45992070#comment-95570440 To Petr
Tedy, ne otázku, ale poslední větu…

Ale jo, já Vás nenutím, abyste Halíka obdivoval. Ale mně zas ponechte právo se ho zastat, když ho někdo pomlouvá, a to téměř nactiutrhačně.

]]>
Od: Petr Pavlas https://blog.respekt.cz/richterova/jak-se-sjizdi-evangelicka-mladez/#comment-95570430 Thu, 25 Sep 2008 23:26:20 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45992070#comment-95570430 To Petr
Ano, chytat za slovo Vám jde. 😉

Vzal chléb, lámal, dával svým učedníkům a řekl: „Vezměte a jezte z toho všichni. Toto je moje tělo, které se za vás vydává.“ Po večeři vzal také kalich: „Vezměte a pijte z něho všichni. Toto je kalich mé krve, která se vydává za vás a za všechny na odpuštění hříchů. Toto je smlouva nová a věčná, to konejte na mou památku.“

Kristova oběť na kříži se samozřejmě zpřítomňuje především. Poslední večeře nikoli? Já bych řekl, že snad ano. Jak jste myslel tu otázku? Považujete mne za heretika? 😉

]]>
Od: Petr https://blog.respekt.cz/richterova/jak-se-sjizdi-evangelicka-mladez/#comment-95570420 Thu, 25 Sep 2008 23:19:17 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45992070#comment-95570420 Pro Petra Pavlase a Gluma II.
Jinak vás mohu ubezpečit, že k Církvi svaté mám možná více výhrad než vy oba dohromady. Nemyslící ovcí skutečně nejsem. Svých otazníků jsem se nevzdal a mám jich dnes určitě více, než když mě v dospělosti před nějakými 13 lety křtili. Navíc jsem skeptik do morku kostí.

„A skutečně věřím tomu, že součástí skutečné Círqe je i mnoho lidí, kteří nebyli pokřtěni vodou v kostele, ale ohněm.“ – S tím ohněm se mi to moc líbí.

PP – Ohledně Halíka: jsme lidé různí. Vy ho máte rád a mě je bytostně protivný. Nic více, nic méně.

]]>
Od: Petr Pavlas https://blog.respekt.cz/richterova/jak-se-sjizdi-evangelicka-mladez/#comment-95570400 Thu, 25 Sep 2008 23:12:39 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45992070#comment-95570400 To veet, Olga
Je jasné, že církevní sňatek rozvést nelze (od počátku neplatné sňatky, které jsou později zrušeny zpětně, nechme stranou).

Problém, o kterém mluvíme, je u pokřtěných, kteří se po církevním sňatku nechali civilně rozvést a uzavřeli nový, civilní sňatek.

Zdá se mi samozřejmé, že tito lidé nemohou přistupovat ke svátostem. Vždyť v čem by potom tkvěla hodnota církevního sňatku, kdyby i tento se dal anulovat, rozvést, dalo by se tvářit, jakoby se žádný neuzavřel? Skutečně je sňatek u evangelíků už degradován na pouhý „papír a štempl“? Pokud ano, je to smutné. :/

S lidmi, kteří se dostali do popsané situace, velice soucítím. Ale slova jako „šílená tvrdost srdce“ či „doživotní trestík“ mi přijdou příliš silná.

Viz [http://nesvatostnamanzelstvi.wz.cz/index.php?c=t]

]]>
Od: Petr https://blog.respekt.cz/richterova/jak-se-sjizdi-evangelicka-mladez/#comment-95570390 Thu, 25 Sep 2008 23:09:25 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45992070#comment-95570390 Pro Petra Pavlase a Gluma
PP: „1) Přesnější je říci, že nejde o opakování poslední večeře, ale o její zpřítomnění.“
Glum: „v chrámě opravdu jde především o mši a o opakování poslední večeře Páně.“ „ad 1: ano.“

Pánové, pánové. Mše svatá je nekrvavým zpřítomněním Kristovy oběti na kříži, nikoli Poslední večeře. Ta byla její anticipací.

Toto je jeden ze zcela zásadních rozdílů mezi katolíky a pravoslavnými na straně jedné a protestanty na straně druhé. První při mši zpřítomňují Kristovu oběť na kříži, druzí si pouze připomínají Poslední večeři. Prní také věří ve skutečnou přítomnost, druzí pouze symbolickou.

Petře P., myslel jsem, že se hlásíte ke katolické církvi…

]]>
Od: Olga R https://blog.respekt.cz/richterova/jak-se-sjizdi-evangelicka-mladez/#comment-95570220 Thu, 25 Sep 2008 20:23:01 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45992070#comment-95570220 To Veet
Řekla jsem to ve zkratce, ale mně to tehdy přišlo jako šílená tvrdost srdce a začala jsem se rozhlížet jinde…

]]>